Kann René Wagner den 1. FC Köln vor einem erneuten Abstieg bewahren, Lars Werner? Der FC-Reporter im Gespräch

00:00:00: Und ich hab immer das Gefühl, er hat halt in vielen Teilen den Bogen überspannt.

00:00:03: Du hast immer das Gefühl gehabt?

00:00:05: Er wollte immer noch einen draufsetzen zeigen was für ein guter, toller Trainer ist der immer das Besondere macht wo vielleicht besser manchmal das Pragmatische das einfache besser gewesen wird.

00:00:24: Hallo und herzlich willkommen bei Talk mit K dem Podcast des Kölner Stadtanzeiger Mit einem einfachen Prinzip Wir reden hier mit interessanten Menschen aus der Stadt mit K Und jeden Donnerstag um sieben gibt's eine neue Folge.

00:00:40: Heute setzen wir eine fast schon lieb gewonnene Tradition fort, denn immer wenn es beim ersten FC Köln schwierig wird – und da kann man sich ja drauf verlassen, dass das regelmäßig passiert!

00:00:48: Dann machen wir aus Talk mit Kai einen kleinen FC-Talk.

00:00:52: Und heute gibts aber trotzdem eine Premiere, denn zum ersten Mal ist mein Kollege Lars Werner, FC Reporter, Sie kennen ihn sicher alle dar, um ein bisschen Licht ins erneute FCK auszubringen.

00:01:02: Glas schön, dass du da bist.

00:01:03: Danke für die Einladung.

00:01:05: Du kommst gerade vom Geisbock heim und hast da den neuen FC-Chef-Trainer René Wagner erlebt.

00:01:11: Erzähl doch mal, wie hat er sich da so verkauft?

00:01:14: Ja wir kennen ihn ja schon ein bisschen.

00:01:16: War natürlich jetzt nicht an vorderster Front oder in der vorderste Reihe jetzt natürlich auch weil er der Assistent von Lukas quasi war.

00:01:24: Auch davor bekannt als Assistent beim ersten FC Köln der ja auch zurückgekehrt ist.

00:01:28: unter anderem war noch vor der Co-Trainer von Steffen Baumgart.

00:01:34: die wir das schon erwartet haben.

00:01:35: Also er war souverän, er war klar stringent würde ich sagen.

00:01:41: Ja ist kein Quatscher, kein Quasilkopf sage ich jetzt mal.

00:01:48: Sympathisch offen ja also es war ein bisschen erwartbar aber nicht schlecht.

00:01:56: Er ist jetzt in dieser neuen Rolle, weil der FC nach dem Derby, das eben höchst dramatisch drei-drei ausgegangen ist gegen Gladbach sich entschieden hat, sich von Lukas Quasniog zu trennen.

00:02:08: War für dich nach dem Abpfiff klar?

00:02:10: Das war es jetzt für Quasiniog.

00:02:12: oder was hast du erwartet, was passiert?

00:02:15: Doch!

00:02:15: Das war für die Leute, die im inneren Zirkel sind rund ums Geißburg heimverein nicht schon relativ klar, was passieren würde – wir haben auch ja Am Abend hat die Tendenz ja auch medial dann so geschrieben.

00:02:27: Das ist halt alles darauf hin, dass man sich von Lukas quasi trennt.

00:02:32: Man muss natürlich auch dazu sagen... Die Ergebnisse?

00:02:34: Klar!

00:02:35: Das ist erstmal das Ausschlaggebende, woran man natürlich zu ersten Trainer beim Messen muss zwei Siegelten, achtzehn spielen, ist natürlich auch eine gewaltige Hypotheke und der Trend war ja dann auch schon bürgelsorglos erregend.

00:02:47: Genau, du hast es beschrieben.

00:02:49: Also man muss ja sagen Quasenjoch ist ja erst seit dieser Saison da und das lief er eigentlich in der Hinrunde.

00:02:55: alles ganz super.

00:02:56: also die standen sehr gut dar.

00:02:59: Manche schielten schon wieder ein bisschen weiter nach oben.

00:03:02: alle hatten das Gefühl mit dem Abstieg haben wir dieses Jahr nicht zu tun.

00:03:05: jetzt Du hast es gerade gesagt Die letzten achtzehnt Spiele achtzehn ohne Sieg

00:03:10: zwei Siege in.

00:03:13: Ich ziehe alles zurück.

00:03:15: Entschuldigung, ich kann mich schon gar nicht mehr erinnern ist ja trotzdem totaler Wahnsinn wenn man sich das überlegt.

00:03:22: Versuch doch noch mal ein bisschen zu beschreiben was da passiert.

00:03:26: also von dieser Entwicklung am Anfang.

00:03:29: dann jetzt zu dem Punkt wo wir jetzt stehen auf Platz fünfzehn in der Tabelle.

00:03:33: Jetzt muss ich natürlich erst mal einen Call-out erbringen, Talk mit K aus der Stadt mit K ohne K. Also ohne Quassnook.

00:03:38: aber darf wir noch am anderen K mit Thomas Kessler die Entscheidung am Ende des Tages gefällt hat.

00:03:44: es ist eigentlich ein bisschen schade wie sich das Ganze entwickelt hat weil man konnte... Es gab natürlich auch Stimmen im letzten Sommer bei der Verpflichtung von Lukas Quassnik.

00:03:54: da gab's wirklich auch Leute die gewarnt haben vor dieser Verpflichtungen.

00:03:58: die waren nicht ganz Unumstritten auch nicht im gemeinsamen Ausschuss, der ja über solche Sachen beim ersten FC Köln zu entscheiden hat.

00:04:05: Also es gab halt kritische Stimmen aber andererseits hatte man auch so das Gefühl am Anfang, dass könnte passen, das könnte ein Match sein und der Anfang war ja auch so... Das herrscht schon fast eine Aufbruchstimmung muss man ganz ehrlich sagen in den ersten Wochen Monaten.

00:04:23: alles wirkte irgendwie gegen die richtige Richtung sag ich jetzt mal Aber es ist dann ... Ich will nicht sagen, dass da ein Bruch.

00:04:32: Das war eigentlich ein Schleichnerprozess das Ganze.

00:04:34: also Es gibt jetzt am Ende des Tages auch nicht nur den einen Grund.

00:04:39: Klar die Ergebnisse sind das Wichtigste aber ich glaube für mehrere Gründe halt dazu warum es zur Trennung kam.

00:04:47: Da kann ich auch den Umgang vielleicht mit den Spielern Kommunikation.

00:04:53: Viele wussten nicht, wo richtig, woran sie sind.

00:04:55: Es hat sich nie einen Stamm gebildet an Spielern auf denen er Gesetz hatte.

00:05:00: dann kam natürlich auch fairerweise muss man das sagen eine Verletzungsmisere dazu die natürlich auch schon extrem war.

00:05:06: Es sind sehr viele Einflüsse, die zusammen können und ich habe immer das Gefühl er hat halt in vielen Teilen den Bogen überspannt sowohl in der Kommunikation im Umgang mit dem Spielern.

00:05:18: Du hast immer das gefühlt gehabt.

00:05:19: Er wollte immer noch einen draufsetzen zeigen was für ein guter, toller Trainer ist, der immer das Besondere macht wo vielleicht besser manchmal das Pragmatische oder das einfache besser gewesen wäre.

00:05:31: Glaubst du, es ist vor allem ein Problem der Ansprache und des Umgangs mit den Spielern?

00:05:36: Und jetzt weniger liegt der Fehler in seinen Entscheidungen oder dass du ihm mit zwangender Kompetenz vorwerfen würdest?

00:05:45: Nein auf keinen Fall.

00:05:46: Also ich sage mal was auch viele Leute sagen das da fachlich ein guter Trainer ist und ich glaube auch, dass er auch in den nächsten Jahren vielleicht noch einmal irgendwo zeigen kann wenn man ihnen die Chance ... gibt, muss halt vielleicht gewisse Sachen halt abstellen.

00:06:01: Er muss vielleicht weniger so wirkt es zumindestens Beratungsresistenz sein?

00:06:05: Ja ich hätte mir auch manchmal bei ihm Thomas Kessler hat das ja auch versucht der Sportgeschäftshörer aber vielleicht auch mal eine Person gewünscht ein bisschen älter.

00:06:15: Vielleicht er ihn auch mal zur Seite nimmt und auch mal sagt Lukas vielleicht fahr mal ein bisschen runter!

00:06:20: Und das ist ja Lukas Kwasnick ist ja so ein richtiges Energiebündel, fast wie so ein bisschen HB-Männchen.

00:06:29: Dauer beschäftigt oder so ... Das war alles immer so einen Ticken drüber!

00:06:34: Das ist ja so eine generelle Frage, finde ich.

00:06:36: Ob in einem Verein wie der FC sozusagen die Aufregung und die Emotion das umfällt?

00:06:42: Die Erwartungshaltung sowieso immer schon so groß ist.

00:06:45: Braucht man da jemanden, der sozusagen ähnlich tickt und der das mitgeht oder braucht man jemandem, wie du jetzt gerade gesagt hast, der vielleicht eher ruhiger ist und dann ein bisschen auch was rausnimmt von dieser Dynamik?

00:06:59: Hast du dafür dich ne Antwort?

00:07:01: Das ist schon sehr schwierig zu beantworten, weil wir hatten jetzt zum Beispiel vor Lukas quasi nur mit Gerhard Struber fast einen Gegenentwurf der halt sehr ruhig war.

00:07:13: Ja, Lukas Quassung hatte man ja schon das Gefühl dass er irgendwie auch die Stadt Köln irgendwie ein bisschen atmet den Verein Atmet.

00:07:22: Das war ja bei Strubern nicht so der Fall und müssen einfach mal sagen wer der erste Kölner hat.

00:07:27: da seid ihr Trennung von Peter Stöger im Dezember.

00:07:32: Zwei tausend, siebzehn Jahr also wir reden jetzt von acht und halb ein bisschen mehr als acht und eineinhalb Jahren zwölf verschiedene Trainer.

00:07:39: das ist halt ja es ist irre muss man einfach sagen.

00:07:42: ja und da waren halt alle unterschiedlichen Typen von Trainern auch dabei halt klar wenn man am Ende hat dass manchmal oft der Fahrendsmann die Bundesliga-Gilligen der erfahrene Friedrich Funkel dann richten müssen.

00:07:55: aber Friedrich funkel sagt er selbst dass es vielleicht auch richtig war, jetzt Reni Wagner diese Chance zu geben.

00:08:02: Du hast ja eben schon so ein bisschen beschrieben.

00:08:04: Er hat jetzt über sich selbst auch gesagt, hat Christian Löhre auch über seinen Artikel geschrieben.

00:08:08: Er sei der Mann ohne Namen im Sinne von.

00:08:11: er war nicht vorher im Profifußball und hat in den obersten Liegen gespielt.

00:08:15: Hat aber einen sehr interessanten Weg zurückgelegt muss man sagen.

00:08:18: Wenn ich auch interessant bin wenn man irgendwie über Hawaii und Florida nach Paderborn geht, muss man ja den Fußball offensichtlich sehr lieben.

00:08:24: Ihr kennt ihn ein bisschen, ihr habt den auch schon begleitet.

00:08:26: Ihr habt ihn auch interviewt.

00:08:27: Versucht doch noch mal ein bisschen genauer zu beschreiben was ist das für ein Typ?

00:08:31: Das ist gar nicht so einfach für uns, muss ich dir ganz ehrlich sagen.

00:08:35: Natürlich haben wir mit ihm gesprochen aber er hat jetzt auch nicht sonderlich viele Indie-Wusse geben musste ja auch nicht.

00:08:41: Da ist dann halt in erster Linie der Cheftrainer gefragt und auch der Sportgeschäftsführer wenn man über die aktuellen Themen in der Bundesliga spricht.

00:08:53: Ich habe ihn als sehr zuverlässigen fachlich wirklich extrem starken Co-Trainer Erlebt jetzt so, in Trainingsanheiten.

00:09:04: Auch bei Trainingslagern wo ich dann vor Ort war, wo man vielleicht eher mal die Chance hat auch mal ein bisschen zu plaudern.

00:09:09: aber er hat ja nicht so diese große mediale Rolle gespielt halt.

00:09:15: Darum maßt sich mir da kein Urteil an wie der Privat so richtig tickt.

00:09:20: Ich weiß natürlich sein Werdegang, klar damit habe ich ihn natürlich auseinandergesetzt.

00:09:26: Er ist ja dann auch mit einer Amerikanerin verheiratet seitdem.

00:09:29: Also es ist schon ein interessanter Typ, der eine interessante und vielleicht auch wieder vorzuweisen hat die nicht so ganz typisch ist für diese Branche halt auch.

00:09:38: Aber

00:09:38: ihr habt gesagt oder ich habe es bei euch gelesen dass Thomas Kessler den also sozusagen das schon offensichtlich auch im Hinterkopf hatte den mal aufzubauen um ihn vielleicht eben zum Chef Trainer zu machen.

00:09:52: Hat euch das überrascht?

00:09:53: die Entscheidung an dieser Stelle, dass er es dann jetzt geworden ist und man vielleicht nicht doch wieder Friedhelm Funkel noch mal herbeigeschafft hat?

00:10:02: Weil's ja schon so gut geklappt hat.

00:10:04: Wenn wir ganz böse und spürtisch wären können wir natürlich sagen, wenn René Wagner den nächsten zwarariellen Zuspielen nicht richten kann, dann kann Friedhelm Funkel immer noch übernehmen!

00:10:13: Dann müssen wir ihn halt, Frieden du bist mir das gestattet sein, erlaubt sein.

00:10:18: Da musst du halt früher aus dem Robinson-Club auf Fertowenture abreisen.

00:10:22: Aber du bist ja auch fit.

00:10:24: aber er hat's ja selbst gesagt es ist schon okay dass René Wagner diese Chance hat.

00:10:29: ich glaube auch so gut kenne ich den Friedmann einfach er drückt ihn auch absolut die Daumen.

00:10:32: der lauert da jetzt nicht auf den Job.

00:10:34: aber ich auch da denke ich wenn er dann doch so kommen sollte wäre sicherlich auch nicht abgeneigt den FC zum dritten Mal nochmal zu retten, wenn es was noch etwas zu rettend gibt.

00:10:45: Aber davon gehe ich jetzt einfach mal aus.

00:10:47: aber lasst uns doch einmal positiv zuversichtlich denken der René Wagner schafft das ja?

00:10:52: Ich bin auch der Meinung die Mannschaft hat auch muss und hat die Qualität auch vom Kader her in der Liga zu bleiben.

00:10:58: Jetzt kommen ein paar Verletzte auch zurück.

00:11:01: vielleicht hat er dann auch wieder ein bisschen.

00:11:02: hat René Wagner dann auch ein bisschen mehr personelle Möglichkeiten.

00:11:06: Das Restprogramm ist natürlich nicht ganz so einfach, aber auch das kann man schaffen.

00:11:10: also ich der SEPT-Köln muss mit diesem Kader in einer Bundesliga bleiben.

00:11:14: da bin ich fest von überzeugt auch dass es auch am Ende schaffen.

00:11:17: wie unterscheidet sich das wenn man vorher Co-Trainer war und jetzt Cheftrainer?

00:11:22: Du kannst das ein bisschen einordnen, du kriegst es ja mit.

00:11:25: Unter welcher Beobachtung die stehen wie groß der Druck ist?

00:11:28: Du hast gerade selber gesagt klar, er war da ihr kanntet den.

00:11:31: Der spielt natürlich eine Rolle.

00:11:32: gleichzeitig ist natürlich jetzt ertritt eben wirklich ins Rampenlicht und jetzt ist eher derjenige auf denen alle gucken Kannst aber mal ein bisschen nicht mehr.

00:11:39: nur so viele Trainer was eben schon gesagt so viel Trainer schon erlebt Was bedeutet dass wenn man jetzt diesen Schritt dann plötzlich zum ersten Mal wirklich nach vorne geht und da steht als Chef Trainer jetzt mal jenseits aller fachlichen Qualifikation

00:11:51: Das Klingel ist erstmal gar nicht so extrem.

00:11:53: Du wirst vom Co-Trainer zum Cheftrainer befördert, aber das ist extrem!

00:11:58: Der René Wagner wird das wahrscheinlich schon jetzt in den ersten Stunden ganz klar gemerkt haben.

00:12:03: er wusste es wahrscheinlich auch vor.

00:12:05: aber wenn man's dann selber erfährt ist es dann glaube ich nochmal was anderes.

00:12:08: du bist dann auf einmal auf dem Titel gewerßer Zeitung halt vorne kommt der Fall darauf Jetzt gerade eben am Geisburgheim.

00:12:17: ja da standen dann halt auch Ja, wie viele waren es eigentlich?

00:12:21: Zwanzig, fünfundzwanzig Medienvertreter.

00:12:23: Also Print Online TV Interviews auch noch mal danach für ihn... Das ist eine ganz neue Art der Aufmerksamkeit.

00:12:32: Eine die er vorher überhaupt nicht so kannte, sag ich jetzt mal vom ersten FC Köln Auch nicht bei seinen vorherigen Stationen.

00:12:39: Damit muss man auch erst einmal umgehen können.

00:12:42: Ich glaube dass dem René Wagner da seine Art hilft.

00:12:46: Es ist schon sehr bedacht und was er sagt, ist ja gar nicht so alt.

00:12:50: Das darf man auch erst mal sagen aber das wirkt schon relativ klar und

00:12:55: stringent.".

00:12:57: Eine Kollegin sagte eben diese Trennerwechsel immer bringt das denn eigentlich wirklich so viel weil ja nunmal die Spieler auf dem Platz stehen und spielen müssen und du hast es eben gesagt wie viele Trainer der FC in den vergangenen Jahren hat und das ist ja muss man schon sagen im Fußballgeschäft Ist jetzt nicht nur beim FC, sondern bei vielen anderen Vereinen auch.

00:13:14: Wenn es dann richtig schlecht läuft, dann kommt quasi irgendwann, kommt seit dem Moment ... Man wechselt den Trainer!

00:13:19: Wie groß ist denn dann wirklich in so einer Phase der Einfluss?

00:13:23: Was kann der wirklich bewirken?

00:13:26: und glaubst du dass das ... Ich meine man könnte das ja auch anders handhaben.

00:13:31: also glaubst Du, dass das ähm...

00:13:33: Da frage ich denn wie denn?

00:13:34: Also ich meine der Verein oder die Verantwortlichen haben einfach nie mehr viele Hebel in der Saison halt.

00:13:40: Einer der wenigen Hebel ist halt, den Trainer zu wechseln.

00:13:43: Natürlich kann man auch in einer Wintertransferperiode noch was personell verändern.

00:13:48: Dies aber auch allerdings muss man sagen nicht immer eine ganz einfache Transferperiode und... Was willst du machen?

00:13:54: Also musst ja irgendwie wenn du merkst das geht völlig in eine völlig falsche Richtung dann musst du ja einen neuen Impuls setzen.

00:14:02: Und wenn du von einem überzeugt bist, der vielleicht in der zweiten Reihe bis er noch gestanden ist Und du von einem anderen, der in der ersten Reihe stand aus diversen Gründen dich ja gerade genannt hatte nicht mehr überzeugt bist dann Du musst ja was machen.

00:14:17: Du kannst das ja nicht einfach zusehen und am Ende dann feststellen, hätte ich mal etwas gemacht?

00:14:22: Nein!

00:14:22: Du musst was machen weil der SFC Köln... Ich will nicht sagen dass es keiner mehr... Ja doch eigentlich kann's auch keiner mehr tragen wenn er SFC köln nochmals außer Bundesliga absteigt.

00:14:33: Auch das würde der Verein überleben, auch in einer neuerlichen Zweite-Liga-Saison würden die Menschen wieder zum ersten FC Köln hinrennen und dem Verein Die Bude einrennen.

00:14:43: Das ist ja vielleicht anders als vor... ...vom von zwanzig dreißig Jahren, wo dann auch mal wirklich der Start und vielleicht auch mal Lehrer war oder Lehr war.

00:14:51: Aber trotzdem kannst du hier eigentlich keinen mehr anbieten, dass dieser Verein mit dieser wuchtige Verein, mit seinen Hundertsiebzigtausend Mitgliedern, mit dieser großen Fangemeinschaft nochmals den Gang in die Zweite Liga.

00:15:03: Du musst alles dafür tun, das wissen die Verantwortlichen und das tun die Verantwortliche auch damit du zumindest die größtmögliche Chance hast in der Bundesliga zu

00:15:12: bleiben.".

00:15:12: Was wisst ihr denn aus Gesprächen mit Spielern welcher Einfluss zum Beispiel dann so ein Trainerwechsel hat?

00:15:18: Also ist es dann wirklich vor allem... Die Ansprache sind irgendwie taktische Überlegungen.

00:15:23: was kann da nochmal so neu Impuls oder jetzt eben eine positive Entwicklung für die letzten Saison Spiele bewirken?

00:15:29: Aus deren Sicht!

00:15:33: Ich hab das Gefühl, wenn ich jetzt die Mannschaft ... Natürlich reden da auch nicht mal alle Spieler sehr ehrlich.

00:15:40: Es gibt in deiner Mannschaft es halt allgemein immer so, es gibt natürlich immer Unzufrieden.

00:15:45: Das sind natürlich die, die vor allem gar nicht spielen oder keine Rolle mehr spielen.

00:15:49: Die dann vielleicht im Hintergrund mal ein paar Sachen lancieren.

00:15:52: Auch über ihre Spielerberater und so weiter.

00:15:56: Davon darf ich ja auch faridseherhaft sagen, leben wir ja auch so ein bisschen?

00:16:01: Klar, ich glaube einfach, dass dann vielleicht einige Spieler nach dem Monaten quasi eine Art gehabt haben.

00:16:08: Die vielleicht am Anfang sehr erfrischend und begeistert war aber die sich auch wo die Gefahr besteht das sie sich auch abnutzen kann oder schnell abnutzten kann.

00:16:17: Und das ist glaube ich erfolgt.

00:16:18: Ich glaube einige Spieler waren auch noch am Ende vielleicht von seinen Herangehensweise Von seiner Ansprache Also von seinem iratischen Verhalten Vielleicht auch ein bisschen genervt Und da ist René Wagner mit seiner Art natürlich ganz anders.

00:16:34: Das ist ein fast Gegendenwurf, würde ich sagen von Lukas quasi Jogh, der vielleicht auch ein bisschen beruhigender und vielleicht auch klarer wirken kann, dass die Spieler vielleicht mehr wissen, woran sie sind?

00:16:46: Weil das war auch immer so eine Sache, so ein Problem glaube ich.

00:16:48: Dass viele Spiele einfach gar nicht bewusst sind woran sie sind weil dauernd ähnliche Umstellungen in der Mannschaft waren die man schwierig von außen nachvollziehen könnte.

00:16:55: Ich vertraue natürlich in erster Linie schon den Chef-Trainer oder im Trainerteam dass wir sehen wer geeignet ist am Wochenende in einer Starter zu stehen aber es war ziemlich erratisch.

00:17:04: alles also und ich glaube dass da vielleicht René Wagner mit seiner Ja, nüchteren Art würde ich jetzt einfach mal sagen da vielleicht ein bisschen pragmatischer vorangeht und vielleicht auch die Mannschaft ein bisschen berühmter.

00:17:18: Gibt es diesen Moment?

00:17:19: Man liest das so oft dann heißt das der Trainer hat die Mannchaft verloren.

00:17:22: wenn du das so von außen betrachtest gibt's diesen moment wo man irgendwie das Gefühl hat da ist im Vertrauensverhältnis da ist jetzt irgendwie was kaputt und das lässt sich nicht mehr kitten und dass wird nicht mehr lange halten.

00:17:32: Das gab schon oft aber ich will das jetzt nicht bei Lukas quasi auf alle Spieler beziehen.

00:17:36: Es gab durchaus noch wissen wir ja auch auch Spieler die ihn sehr geschätzt haben und vielleicht auch von ihnen profitiert haben.

00:17:45: Ich will nicht sagen, dass die komplette Mannschaft gegen ihn war aber klar in der Vergangenheit gab es das schon oft, dass ein Trainer eine Mannschaft verloren hatte oder Großteil der Mannschaft.

00:17:55: Kleine Werbeunterbrechung in eigener Sache.

00:17:57: Hier ist Sarah Brassack stellvertretende Chefredakteurin des Kölner Stadtanzeiger.

00:18:02: Wir berichten in der gedruckten Ausgabe oder im E-Paper des Köllner Stadtanziger sowie auf ksda.de täglich intensiv über alles Wichtige, was in Köln passiert.

00:18:11: Aber natürlich auch in der Region, Deutschland und der Welt!

00:18:15: Dieser Podcast ist für Sie kostenfrei hörbar.

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00:18:32: Und jetzt geht's weiter mit dem Podcast.

00:18:35: Aber es ist dieses, was du gerade beschrieben hast und was ihr auch geschrieben habt in eurem Artikel der Glaube.

00:18:39: Dass Druck energiefrei setzt hat offensichtlich bei ihm irgendwann nicht mehr funktioniert weil's vielleicht einfach dann doch in dieser ohnehin schon sehr angespannt aufgeregten Zeit dann einfach noch mal eins zu viel war?

00:18:52: Ja das ist vielleicht auch die Art wo ich grade sagte dass er quasi immer einen noch drauf gesetzt hat und vielleicht auch vor den Spielern.

00:19:01: Der Druck ist ja eh schon da.

00:19:03: Ich meine, der Druck ist alleine schon da, wenn du halt in einen Schaden vor fünfzig, sechszig, siebzigtausend einläufst im Kampf um den Klassenerhalt von Millionen-Bublikum am TV.

00:19:15: Gut, Spieler werden natürlich auch dementsprechend super bezahlt.

00:19:18: Das muss man natürlich auch mal fairerweise sagen.

00:19:20: Es ist ja keine Gezwungen, in einer Bundesliga zu spielen.

00:19:24: Kann aber auch ein geiler Druck sein?

00:19:26: Das kann auch ein Druck sein, der Spieler beflügelt.

00:19:28: Aber ich hab's nur das Gefühl gehabt, dass er es ... dass der Quasniok vielleicht es nicht geschafft hat, diesen ... noch ein bisschen Druck von der Mannschaft zu nehmen halt.

00:19:40: Dass die noch ein bissel befreiter aufspielen kann.

00:19:44: Es hat sich auch in mir keine richtigen Stamme herausgebildet.

00:19:47: Fairerweise muss man sagen, da gab's einige Verletzungen, die das verhindert haben teilweise.

00:19:54: Aber du hast halt das Gefühl gehabt, es ging nicht mehr richtig weiter.

00:19:57: Das ist so eine Frage, die ich mir oft stelle und die sich glaube ich viele stellen.

00:20:03: Du hast es eben beschrieben wie viele Trainer seit Peter Stögers Weggang.

00:20:08: da waren.

00:20:09: Und es gibt viele Vereine, wo das mit der Konstanz und vielleicht auch der Ruhe im Verein irgendwie nicht so richtig super läuft.

00:20:16: Aber beim FC hat man ja irgendwie ... Das Gefühl, man ist immer auf einem Level, wo's so aufgeregt ist und wo es eben nicht gelingt über einen längeren Zeitraum eine konstante Leistung zu bringen und damit auch vielleicht mal so eine gewisse Ruhe wirklich langfristig zu schaffen.

00:20:32: Hast du irgendeine Erklärungen warum das in diesem Verein offensichtlich nicht möglich ist?

00:20:38: Da wird ja mal leicht von außen gesagt.

00:20:41: Ja, Köln ist in der Medienschatt.

00:20:43: Wir werden mit den Medien halt die Schuld auch manchmal von Außen halt zugeschustert.

00:20:48: Das ist natürlich ... Ich bin da natürlich auch schon ein paar Jahre dabei.

00:20:53: Das hat viel zu kurz gegriffen und man muss einfach ganz klar sagen es gibt kein einziges Medium oder auch kein Medium im Kölner das jemals irgendwie eine Personaleinscheidung beim ersten FC Kölnen gefällt oder getroffen hat.

00:21:05: Es sind immer die Verantwortlichen, die für die Entscheidung sorgen, die sich vom Trainer am Ende des Tages trennen und da geht es halt darum wie stark diese Verantwortlichen sind.

00:21:15: Welches Standing haben sie in dem Verein?

00:21:19: Welche Qualitäten haben die?

00:21:21: Welches Rückgrat haben die?

00:21:22: ja also kann man auch mal was durchziehen.

00:21:25: halt vielleicht auch gegen halt Druck medialen Druck oder auch gegen den Druck von Fans und so weiter.

00:21:34: Es gibt ja nicht nur medialer Druck, mittlerweile aus dem Social Media gibt es ja auch genug Druck.

00:21:37: also dass man da vielleicht mal standhaft bleibt.

00:21:40: halt dann muss man halt auch die richtigen Leute in den richtigen Position haben.

00:21:46: halt ich glaube schon das Thomas Kessler als Sportgeschäftsführer ein guter Mann ist der den Verein auch aus dem FF kennt.

00:21:56: Das ist auch nicht ganz unwichtig.

00:21:57: und nicht nur die Vereinen sondern auch Wie Köln tickt, wie alle ticken.

00:22:01: Eigentlich erweist das einfach ja?

00:22:03: Aber es ist jetzt natürlich auch für ihn war das jetzt Lukas quasi der erste Chef Trainer, den er selbstständig geholt hat wenn ich jetzt mal die Rettermission von Friedrich Funkl abziehe.

00:22:17: Also ist das eine kleine Delle natürlich auch bei Ihnen dass er diesen Trainer jetzt freistellen musste halt und muss natürlich jetzt auch sitzen.

00:22:27: also Rene Wagner, das muss jetzt klappen.

00:22:31: Dass er den ersten FC Köln zum Klassen halt führt oder vielleicht auch diese Fachen ja so schon drüber, wenn es Rene nicht schafft dann doch wieder funkelt.

00:22:38: aber ich gehe davon aus dass René Wagner das bis zum Ende macht und vielleicht kann auch René Wagner dann eine Lösung werden absolut die man auch langfristig beim ersten FC-Köln sich vorstellen kann.

00:22:50: Aber klar wenn der FC absteigt hat natürlich auch der Vorstand und auch der Sportgeschäftsführer ein Problem.

00:22:57: Aber würdest du generell sagen, die sind da gut jetzt mit umgegangen?

00:23:00: Mit dieser Situation und der Trennung vom Trainer.

00:23:05: Ja also ich würde sagen das war mit Anstand schon ja es ist ja auch nicht so dass man sich jetzt... Es gab ja schon Schwimmen, man musste sich im Winter von Lukas Quassignoc trennen.

00:23:18: Man hat ihm jetzt doch noch mehrere Wochen oder Monate gegeben zwei Siege aus achtzehn Spiegel.

00:23:24: Das ist natürlich auch eine gewaltige Hypothek, die man auch irgendwann dann hat.

00:23:30: Es gab ja angeblich auch ein Ultimatum für ihn, halt an Punkten das erholen musste.

00:23:36: Auch wenn er das angeblichen selbst so nicht mitbekommen hat wie er sagte also selbst nicht von den Verantwortlichen aber dass gab es.

00:23:44: irgendwann musst du halt auch mal einen Spiel in der Bundesliga gewinnen und am Wochenende hast du gegen das Derby gespielt gegen Gladbach und Gladbach ist ja nur noch keine Mannschaft, absolut keine Übermannschaft.

00:23:58: Man hätte natürlich bezwingen müssen.

00:24:01: Es gab auch schon Vorherspiele, wo es absolut möglich war oder vielleicht auch hätte sein müssen, dass man die gewinnt und das ist immer nicht geschafft worden aus unterschiedlichen Gründen meistens sogar.

00:24:13: aber am Ende war's halt gleich, dass sie Resultate halt gefehlt haben halt.

00:24:17: Und ich fand den Zeitpunkt jetzt eigentlich auch... Das ist jetzt auch nicht so unwichtig der Zeitpunkt ist eigentlich ein ganz ordentlicher... Guter Zeitpunkt ist ein Trainerwechsel halt nie, aber jetzt hast du halt die Länderspielpause.

00:24:30: Also du hast jetzt mehrere Tage fast zwei Wochen Zeit René Wagner der ja auch schon die Mannschaft kennt.

00:24:39: Jetzt nochmal seine Ideen vielleicht umzusetzen in diesen zwei Wochen.

00:24:43: dann spielst du bei Eintracht Frankfurt eigentlich einen Gegner der natürlich stärker ist als der erste Köln Aber der auch momentan Gewalt auch größere Probleme hatte.

00:24:53: Die haben ja auch einen Trainerwechsel hinter sich und die kann man das schon so sagen, die haben mal mit dem Herrn Rejera offenbar zu einem ziemlich schrägen Vogel geholt der jetzt interessanterweise der Mannschaft acht Tage lang Sonderurlaub gegeben hat.

00:25:10: Das ist erstaunlich muss ich sagen.

00:25:14: Angeblich will er auch ganz gerne selbst wegfahren wie man so hört oder sowas.

00:25:19: Also auch da, wollte ich jetzt sagen, halte ich es nicht für ausgeschlossen.

00:25:21: Dass der FC vielleicht doch um Frankfurt was holt?

00:25:24: Dann hast du ein Heimspiel gegen Werder Bremen das musst du ziehen halt also... Das kann gut gehen ja klar!

00:25:33: Aber das fragt man sich immer so von Ausnehmern drauf guckt.

00:25:36: Jetzt ist es so ausgegangen gegen Gladbach wie es ausgegangen ist.

00:25:40: Sie mussten dann sogar am Schluss noch ausgleichen.

00:25:42: aber wenn die jetzt gewonnen hätten, sagen wir mal drei Null.

00:25:45: Seine hätte man mit Quassenjagd weitergemacht.

00:25:47: Ja Ja?

00:25:48: Das ist so einfach und banal ist das halt manchmal Anne.

00:25:51: Da musst du dir gerade sagen, ja...

00:25:53: Ich find das halt krass weil es dann wirklich ja oft also in meinem Video auch gesagt hat gab's ja wirklich viele Spiele wo man auch dachte eigentlich Also klar wenn es da nicht gewinnst ist es auch egal weil Du hast es halt nicht gewonnen.

00:26:03: aber wo man irgendwie das geführt er war so viel mehr drin Aber im Endeffekt ist dann zählt dann eigentlich doch nur das Ergebnis

00:26:10: Ja und wenn wir es halt von zehn versuchen was ich neunmal nicht schaffst unterschiedlichen Gründen.

00:26:17: Und die führst jedes Mal vielleicht Pech an oder zum Schiri benachteiligt und so, aber in der Summe ist es dann doch nicht mehr Pech sondern auch irgendwie ein bisschen Unvermögen sag ich jetzt mal wenn das halt immer passiert.

00:26:29: Wenn du immer eine Ausrede nennen kannst dass es nicht geklappt hat.

00:26:33: Das mag ja für einzelne Spiele zutreffen absolut In der Summe ist das dann halt zu wenig.

00:26:40: Und ich wollte auch noch mal sagen, ich glaube auch wenn der erste FC Köln mit Lukas Krimazniuk die Saison beendet hätte und irgendwie den Klaus Zunald geschafft hätte ... Ich glaube trotzdem dass wahrscheinlich im Sommer die Trennung erfolgt wäre.

00:26:52: Du hast ja eben also du hast schon ein bisschen aufs Restprogramm geschaut und eben davor auch schon sehr deutlich gesagt, du bist total davon überzeugt, dass sie drin bleiben!

00:27:02: Also es sind jetzt so zwei Punkte auf dem Relegationsplatz.

00:27:07: Das heißt, es ist ja jetzt noch nicht die allerschlimmste Krise da.

00:27:10: Also noch ist sehr viel möglich.

00:27:12: aber was macht dich denn so optimistisch wenn man jetzt auf diese achtzehn Spiele guckt von denen wir eben sprachen?

00:27:19: Mit nur zwei Siegen!

00:27:21: Ich bleibe dabei und sage dass dieser Kader, wenn er vor allem vollzählig ist und immerhin kommen jetzt ein paar Spieler zurück absolut in der Lage ist diese Liga zu halten weil ich dann doch Mannschaften sehe Die schlechter besetzt sind, also Heidenheim ist schon so gut wie weg vom Fenster würde ich jetzt mal sagen.

00:27:42: Aber auch Sankt Pauli oder Werder, HSV... Der FC muss sich da absolut nicht verstecken.

00:27:52: und eigentlich hat der FC auch fast bessere Kader.

00:27:54: Auch wenn er erst auf den Köln ein Aufsteiger ist.

00:27:56: aber man darf ja auch nicht vergessen, dass er für einen Aussteiger auch ganz schön viel Geld im vergangenen Sommer auf dem Transfermarkt in die Hand genommen.

00:28:03: Für mich ist der FC In dem Sinne deshalb kein typischer Aufsteiger.

00:28:10: Wie gesagt, ich sehe das Restprogramm als durchaus machbar an.

00:28:14: Ich glaube dass René Wagner halt mit seiner Art da auch vielleicht irgendwelche Blockaden Hindernisse, ich weiß gar nicht wie es beschreiben soll aber vielleicht lösen kann halt.

00:28:26: Dass er die Mannschaft auch... Die wirkte ja zum Teil doch schon ein bisschen verunsichert, dass der Mannschaft jetzt auch ein bisschen Sicherheit vermitteln kann.

00:28:36: Dann darfst du auch nicht vergessen, es ist vielleicht ein bisschen banal.

00:28:40: Aber der FC hat natürlich auch ... Ach ja, im Vergleich zu Wolfsburg sag ich jetzt mal auch die da ganz unten drin stehen.

00:28:46: Ja, in Wolfsbruck hatte ich jetzt vergessen, die eigentlich ja einen unfassbar teuren Kader haben und auch sei nicht schon fast ein bisschen krank ist, dass sie so weit unten stehen.

00:28:54: Und lange ja auch deutlich

00:28:56: weiter oben waren?

00:28:57: Ja aber der Vorteil zum Beispiel vom ersten FC Köln, das darfst wir auch nicht unterschätzen, ist halt der FC eine unfassbare Fanbase.

00:29:05: Unterstützung, die hinter diesem Verein steht.

00:29:08: Das soll auch nicht vergessen, die natürlich auch manchmal zu einer Belastung werden kann klar.

00:29:11: aber ich glaube jetzt dass alle dahinter hinter dem Verein stehen werden hinter der Mannschaft stehen werden und bei Wolfsburg ist halt fast keiner im Stadion.

00:29:21: also das ist halt schon auch ein Fund mit dem du da wuchern kannst.

00:29:27: Wobei ich mich das eben oft frage, genau das was du gerade gesagt hast.

00:29:29: Ist es dann eigentlich vor allem sozusagen positiv?

00:29:33: Wenn man weiß da sind so viele Fans der Stadion ist immer voll die Unterstützung ist da.

00:29:37: oder ist es eben weil das in Köln alles so aufgeregt ist und weil dieser FC so einen Stellenwert hat... ...ist es dann vielleicht einfach doch auch noch zusätzlicher Druck.

00:29:46: Die Stimmung kann natürlich auch vor allem wenn die Ergebnisse ausbleiben das haben wir auch in der Vergangenheit aufgemerkt natürlich auch sehr schnell auch im Stadien.

00:29:53: umschlagen.

00:29:54: Also du merkst das ja auch, wenn die Zuschauer dann unruhig werden?

00:29:59: Wenn dann ein Murren bei bestimmten Aktions zu vernehmen ist und dann irgendwann... ...die Fiffe oder vielleicht die Sprechkörer, Raussprechkörere kommen.

00:30:09: aber es sollte doch für den Fußballer viel mehr ansporn sein und noch mehr Energie freisetzen, wenn du so fast schon frenetisch angefeuert wirst.

00:30:21: Das hast du ja auch am Samstag im Stadion gemerkt, wie die Fans die Mannschaft eingepeitscht haben vor dem Dörbel durch die Ansprache vom Carpo.

00:30:34: Von den ersten Minuten an was da von der Energie von einer Tribüne halt kam, die sollte doch eigentlich mehr beflügeln als

00:30:40: belasten.".

00:30:42: Und du würdest sagen, da ist auch noch sozusagen ... Die Fans stehen dahinter und das Verhältnis ist momentan auf jeden Fall in Takt?

00:30:51: Die werden absolut jetzt hinter dem ersten FC Köln stehen.

00:30:58: Es gab ja auch bei einigen Fans Vorbehalte gegen Quassenjuck, es gab wiederum aber auch Stimmen die gesagt haben sie können's nicht verstehen dass er freigestellt worden ist.

00:31:08: ich habe das ja gerade versucht mit meiner Enternsicht so bisschen zu begründen.

00:31:14: wir haben natürlich auch nicht die Weisheit mit Löffeln gefressen das gehört auch noch zur Wahrheit.

00:31:19: Ich bin mir sicher Tänzt jetzt wieder eins noch mehr hinter der Mannschaft stehen werden.

00:31:24: Dann

00:31:25: lass uns noch zum Abschluss nochmal einmal kurz über die Personalie Said El Mala sprechen.

00:31:29: und da auch die Frage, was wenn eine Person so im Fokus auch der öffentlichen Aufmerksamkeit steht wie er jetzt in dieser Saison?

00:31:35: Und immer die Frage spielt er jetzt von Anfang an?

00:31:37: sollte er das tun?

00:31:38: geht da irgendwann weg?

00:31:40: welchen Einfluss hat das sowohl vielleicht auf ihn als auch auf die gesamte Mannschaft Wenn man merkt es war ja damals klar am krassesten was immer bei Lukas Podolski.

00:31:49: aber wo man dann ebenso merkt Da ist so eine Person, auf die sich das Interesse wahnsinnig richtet.

00:31:55: Ich glaube, dass Zeit in der Mannschaft eigentlich ganz gut ankommt und auch ein ganz gutes Standing hat.

00:32:02: Vielleicht gibt es auch Spieler, die froh sind, dass selbst nicht der Fokus so auf ihm liegt sondern auf einen anderen allerdings sehr jungen Spieler, der natürlich auch mit der Situation erst mal umgehen muss, der sowas natürlich noch nie erlebt hat, nicht im Ansatz erlebt hat.

00:32:16: Das ist seine erste Bundesliga-Saison, das darf man nicht vergessen.

00:32:21: Der sich vielleicht aber auch, das war vielleicht so ein Vorteil, den ich damals bei Lukas Bodolski gesehen hatte.

00:32:25: Der sich nicht um viele Dinge so einen Kopf gemacht hat.

00:32:28: Der einfach ein bisschen frei von der Leber aufgespielt hat... ...der natürlich klar diese Wechselgerüchte, diese ganzen Spekulationen werden auch nicht spurlos an ihm vorübergehen.

00:32:44: Er weiß aber auch was er selbst kann oder was viele in ihm sehen.

00:32:50: Ja und wenn er jetzt im Sommer halt gehen sollte womöglich nach Brighton, dann ist es für den FC trotzdem keinen... Also das ist natürlich nicht schön, wenn so ein Spieler geht.

00:33:00: Das ist ja auch mal ein Narrativ dass du erzählen kannst, wenn jemand dann so jung dahin kommt obwohl der natürlich jetzt fairerweise vom Victoria Köln ja gekommen ist.

00:33:08: Ist jetzt nicht beim FC ausgebildet worden aber hat dann natürlich beim FC sage ich jetzt mal den Bundesliga Durchbruch geschafft.

00:33:15: Das eigentlich auch eine schöne Geschichte.

00:33:16: natürlich Wenn der FC das ist ja das Problem auch früher, oftmals in der Vergangenheit gewesen.

00:33:21: Der FC hat tolle Spiele gehabt, tollen Nachwuchs und dann oftmals den Spieler halt zum Null-Tarif ablösefrei irgendwo andershin gewechselt.

00:33:31: Der SFZ Köln wird, man muss das auch mal ganz klar sagen die hat das half the suns erstmal in der Hand, der Spieler spielt bis im Jahr zwei Tausenddreißig ohne Ausstiegsklausel unter Vertrag.

00:33:41: Und wenn der Spieler im Sommer geht, dann geht er nur gegen eine adäquate und sehr hohe Ablösesumme von über vierzig Millionen Euro, ja auf jeden Fall.

00:33:54: Der FC bekommt also auch was zurück.

00:33:57: Victoria Collen wird sich übrigens auch freuen.

00:33:59: die partizipieren auch an den Wechsel für ein Drittlig ist nicht unwichtig.

00:34:03: der FC wird dann wahrscheinlich auch noch eine weiter Verkaufsbeteiligung sichern.

00:34:06: Also der FC will es auf endlich mal nicht leer ausgehen Und Es wird auch nach Zeit El Mala dann weiter gehen und dann hat er vielleicht auch mehr Möglichkeiten auf dem Transfermarkt mit diesem frischen Geld an und auch zu agieren.

00:34:20: Ja, und davon gehen wir mal aus, dass sie dann in der Bundesliga bleiben und dann hoffe ich mal, dass man wirklich mal was aufbauen kann.

00:34:26: Es sind einige vielversprechende Spieler in der Mannschaft.

00:34:28: von einigen wird es sich aber auch trennen im Sommer da steht ja schon fest.

00:34:34: Also wenn Sie eine Klasse schaffen, dann sieht's nicht alles so schlecht aus wie man vielleicht jetzt momentan denkt.

00:34:40: Bei wem denkst du?

00:34:41: Der könnte in der Zukunft für den Verein nur noch wichtigere Rolle spielen?

00:34:44: Welche Spiele hast Du da besonders im Blick?

00:34:48: Kann man das sagen als FC Reporter oder wie?

00:34:50: Ja, ich könnte das jetzt sagen.

00:34:52: Weil ich weiß gar nicht ob ich das jetzt unbedingt so will also wenn ich ehrlich bin.

00:34:57: Also ob ich jetzt die komplette Mannschaft hier durchgehen will wahrscheinlich besteht auch die Gefahr dass sich dann wieder jemand vergessen.

00:35:04: Aber irgendjemand der dir vielleicht besonders positiv aufgefallen ist jetzt auch in dieser schwierigen Phase auch vielleicht von Jüngeren zum Beispiel Er will es nicht sagen.

00:35:14: Musst du auch nicht, also alles gut.

00:35:17: Okay aber dann muss doch eine Sache musst du sagen!

00:35:19: Du musst jetzt eine Prozentzahl nennen wie überzeugt du bist dass das gelingen wird mit dem Klassenerhalt.

00:35:26: Zu wie viel Prozent bist du davon überzeugt?

00:35:29: Ich nagel dich hinterher da auch fest Das ist relativ viel, das macht mir Mut und ich glaube vielen Fans auch.

00:35:37: Wir werden es sehen.

00:35:38: jetzt erst mal Länderspielpause also ein bisschen Zeit hat er ja jetzt auch wie du gesagt hast sich mit der Mannschaft irgendwie einzugrufen und wir hoffen sehr dass das gelingt.

00:35:46: Du wirst das weiter beobachten.

00:35:49: Ich danke dir sehr, dass du dir die Zeit genommen hast.

00:35:52: Das ist für euch alles immer anstrengend diese Phasen.

00:35:54: Vielen Dank, dass Du den zum Glück nicht sehr weiten Weg hier in der Redaktion last schreibst.

00:36:00: Hier steht nämlich ungefähr ... ich weiß nicht Luftlinie.

00:36:02: wie viel sind's?

00:36:03: Zehn Meter oder so?

00:36:04: Genau entfernt!

00:36:05: Aber trotzdem lieber last... Zehn

00:36:06: Metern waren für den FC aber oft schon entscheidende Saison, muss man ganz ehrlich sagen.

00:36:10: Da hast du recht.

00:36:11: Ich dank Dir sehr fürs Kommen und das war spannend.

00:36:14: Ich danke für die Einladung

00:36:15: Und Ihnen sage ich vielen Dank fürs Zuhören und bis bald.

00:36:19: Wenn Sie Anregungen haben oder Talkast-Vorschläge, schreiben sie mir gerne an anne.burgmairatksta.de.

00:36:26: und nicht vergessen die nächste Folge Talk mit K gibt's wie immer am Donnerstag um sieben Uhr!